Včelařská konference

A kdo to zaplatí?
Pepa
---------
Zrušit vyšetření zimní měli.

Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů" přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.

Za 10 a míň těhle obskurních pokusů najít plavce roztoče mezi neplavci se dá pořídit jdno vyšetření na MVD.

A deset procent stanoviˇšť by bohatě stačilo. Ale s úplně jinou veterinární praxí a metodikou.
Tedy brát spory v měli pouze jako informaci o možném zdroji v okolí.

Na druhou stranu, dokud si budou lidi plést MVP s Ebolou (a veterináři s kulhavkou a slintavkou - tedy s jejich nakažlivostí) je to vše k ničemu.

Jen se sníží zavčelení ČR a budou se moc zavést další dotace na převčelení ČR. A dobrý kšeft pro výrobce úlů.


Kdybyb třeba ČSV šlo skutečně o tuto věc, tak přesměruje krajské dotace na omlazení členské základny na program výkupu úlů. Přivez dva staré, proplatíme jeden nový, atd.


Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.

V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)

Karel

No, dokud nebude stoprocentně vyloučená možnost, že si veterinář splete výskyt spor moru a výskyt kliniky moru a potom nařídí likvidaci včelstev kvůli výskytu nějakých spor moru , tak budu proti vyšetřování na mor plodu.

Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování.

Jinak v případě samoozdravení, likvidace nějakého špatného včelstva podezřelého na mor, nevidím důvod pro automatické kompletní spálení úplně všeho. Pokud by v nějakém jednom včelstvu byla klinika, stoprocentně bude i v ostatních včelstvech na stanovišti velmi vysoký výskyt spor. A vysoká pravděpodobnost propuknutí kliniky i v dalších včelstvech. Takže automatická likvidace jednoho náhodného úlu a včelstva by byla zbytečná. Viděl bych to na likvidaci úlu a dalšího vybavení, pokud by bylo za nějak polovinou životnosti nebo tak nějak. Ostatní pouze velmi pečlivě vyčistit, desinfikovat ožehnutím atd....

Jinak se přikláním k názoru, že hromadná absolutní likvidace úlů a včelstev při jakékoliv příležitosti spojené s morem plodu je pouze snaha za státní peníze, náhrady za zničené vybavení, jednak dát vydělat příslušným výrobcům, jednak vylepšit statistiku stáří a druhů používaných úlů a udělat tak před světem naše včelařství takzvaně moderní.

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, March 12, 2012 11:40 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

...Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné
při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace
včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování....

Řešit v praxi bych to skutečně nechtěl.

Na druhé straně by to chtělo u těch včelařů, co se jim mor plodu potlačir nepovedlo, podrobný rozbor jejich postupu. Tuším jen ČR a ještě jedna země v Evropě řeší mor plodu kompletní likvidací i jen podezřelých včelstev na stanovišti, pouze vystavených infekčnímu tlaku spor. Všude jinde včely léčí buď samotný včelař dle svého uvážení nebo přes nějaký státní orgán, maximálně se likvidují příliš nakažená včelstva. A přesto všude jinde je mor plodu trvale okrajová věc, která počet včelstev ani produkci včelích produktů nijak nelimituje. Takže prostě to jde nelikvidovat bezhlavě včelstva.

Navíc je rozdíl, jestli je včelař masařem nebo běžným včelařem.
Masař jednou za dva roky koupí matku a nabouchá její dcery do všech včelstev. Ten vybitím všech svých včelstev nepřichází kromě peněz za produkty vůbec o nic. Protože včely nahradí prvním nákupem oddělků a likvidované třeba starší úly si ještě navíc za náhradu levně obnoví za nové.
Zatímco běžný včelař, který včely desetiletí rozchovává a jen trochu přidává do chovu nové geny občasným nákupem nové matky, o ty roky výběru kompletní likvidací všech včelstev prostě přijde. Zatímco při postupném ozdravování je nadejě, že o ty včely nepřijde. Naopak, výběrem na přežití trochu svým včelstvům přidá na odolnosti k moru.

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této pověry.

Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky, mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár pozitivních stanovišť.
A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo být podstatně víc.

Karel

U nás jsem byl 8 let v ochranném pásmu a vůbec nic nepomohlo to pálení celých stanovišť.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:06:09
> ----------------------------------------
> Přeji hezký den.
> Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
> potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
> likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
> trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
> napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
> S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
> Petr.
>
> Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této
> pověry.
>
> Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky,
> mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce
> promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár
> pozitivních stanovišť.
> A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným
> vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si
> dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo
> být podstatně víc.
>
> Karel
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?

Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:17:14
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
>
>
>

Sehnat peníze je část A a část B je ta ne/likvidace stanovišť. Vzpomenete si jak probýhala a měnila se ne/likvidace stanovišť v průběhu těch 8 let a proč se postupy měnily?

Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:30:31
> ----------------------------------------
> Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen
> dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve
> čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se
> klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: vysetreni moru
> > Datum: 12.3.2012 16:17:14
> > ----------------------------------------
> > A co po těch 8 letech pomohlo?
> >
> >
> >
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?
---------

Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.

Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.

Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.

Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.

Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to šíří.

Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
Karel

zkouška spojení
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:35:09
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
> ---------
>
> Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.
>
> Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na
> něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.
>
> Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém
> stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.
>
> Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.
>
> Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to
> šíří.
>
> Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na
> melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že
> toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na
> melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
> Karel
>
>
>

> A kdo to zaplatí?
> Pepa

Vyšetření si kočovníci a chov. matek platí sami a případnou likvidaci platí Mze. U obecné včelařské veřejnosti to by nemělo být jinak, aby to bylo spravedlivé. My jsme před asi 2 roky nechaly vyšetřit dobrovolně celou ZO, ochraná pásma byla za rohem a nepálil nikdo cca 700 včelstev. Navíc jako monitorovací vyšetření veterina vzala i směsný vzorek z několika stanovišť z jednoho katastru do 25 včelstev celkem. Takže cena se rozpočítala mezi počet včelařů v jednom vzorku. Nakonec celou fakturu hradila ZO, ale to v době schválení na schůzi nikdo ještě nevěděl.

Aleš M.


> ---------

KaJi:

> Zrušit vyšetření zimní měli.
>
> Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
> Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů"
> přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AM:
Nehodlám zastávat vyšetření zimní měli, protože pro mě to není podstatné. Pro mě má větší vypovídací hodnotu spočítat si roztoče u jednotlivých včelstev, než to zhrnu dohromady. Beru to jen jako úřední záležitost podobně jako hlášení na ČMSCH.
Ale jedna otázka na praxi. Když se zruší vyšetřování zimní měli, čím nahradíte monitorování případných jiných nových zavlečených škůdců/parazitů do včelstev na území ČR, jako např. Aethina tumida. Na včelařskou zodpovědnost a nebo, že nic takového nemůže se stát bych nespoléhal.



KaJi:
> Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina
> vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke
> škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli
> někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.
>
> V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových
> jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)
>
> Karel
>
> AM:

A tohle jsem uvedl kde? Nic o naštvání a výběru partnera jsem nepsal. A jestli je to ten příspěvek který si myslím, tak jsem ani nepsal jen o PSNV, ale o všech ostatních včelařských sdružení. A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.
>

AM:
A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.

Mám dojem, že jsme nebyli ani na prvním.

K výměně odborníků dojde v neděli.

:-)

Ale nejsem si jist, jestli k výměně názrů, takže dál situace zůstane stejná.
A mezitím se dál budou pálit zdravá a možná právě odolná včelstva.

Karel

Dohledávat se mi to nechce, ale Váš předseda si na jednání a na to jak to bylo odbyto stěžoval.